Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Stater 988]

Капремонт на вазе равен вебасте. Я говорил про -25..-30, не преувеличивайте.

В сибире на вазах не ездят, там одни праврульки. :)

В -25 10w30, 10w40

с хорошим акб все заводится. Не говоря про, 5w40 полусинтетику.

Изменено 22 марта 2017 пользователем Stater

[torcon 81 575]

@Stater, тебе правильно все показали, это описание тех процесса получения 2й группы минералки у Petro-Canada (технология Chevron), бывает минералка второй группы полученная путем гидрокрекинга. Все тоже самое просто индекс вязкости

[Racer 221]

В сибире на вазах не ездят, там одни праврульки. :)

В -25 10w30, 10w40

с хорошим акб все заводится. Не говоря про, 5w40 полусинтетику.

Вы адекватный человек?

[Stater 988]

@Stater, тебе правильно все показали, это описание тех процесса получения 2й группы минералки у Petro-Canada (технология Chevron), бывает минералка второй группы полученная путем гидрокрекинга. Все тоже самое просто индекс вязкости < 120.

Ок. Изучу подробнее.

 

ГРУППА Со­дер­жа­ние пре­дель­ных уг­ле­во­до­ро­дов, % Со­дер­жа­ние се­ры, % Ин­декс вяз­ко­сти

ГРУППА I <90 >0.03 80-120

ГРУППА II ≥90 ≤0.03 80-120

ГРУППА III ≥90 ≤0.03 >120

ГРУППА IV По­ли­аль­фа­о­ле­фи­ны

ГРУППА V Дру­гие ба­зо­вые мас­ла

 

Но пока мне кажется, что сама по себе группа 2 нечего не говорит о методе получения. Т.е. плохо сделанный гидрокрекинг будет иметь сниженные параметры и автоматом попадает во 2 группу. Хорошо очищенная минералка также окажется во второй группе.

Каждая фирма тут мухлюет, кто во что горазд. И петроканада со свим "недокрекингом" яркий тому пример, когда сложную технологию используют для получения того, что можно сделать проще. Если они еще больше расстроят свое оборудоваеие, то смогут и до 1 группы дойти :)

 

 

А возможно это как раз тот явный случай, когда мы по косвенным параметрам нашли гидрокрекинг из отработки? (Мои фантазии).

Изменено 22 марта 2017 пользователем Stater

[FX-35 528]

75/439/ЕЕС от 16.06.1975 с изменениями и дополнениями

91/692/EWG от 31.12.1991

 

И тут много: http://www.oil-club.ru/forum/topic/1493-vosstanovlennye-otrabotannye-masla-iz-evrosoyu/

 

Вы сами читали эти документы? Там никто никого НЕ "обязывает добавлять в новое масло процент очищенной отработки"...

Из Директивы 75/439/ЕЭС от 16 июня 1975 г. -

 

Статья 3

Государства-члены предпринимают необходимые меры, чтобы обеспечить насколько это возможно устранение отработанных масел путем переработки (восстановления и/или вываривания без цели уничтожения).

 

Декларация о намерениях общими фразами, не более...

 

 

 

Что вы мне рекламные буклеты подсовываете(да еще и с ошибками)?

Есть ведь википедия: (где черным по белому написано берут мазут и асфальт - получают масло):

 

 

:facepalm:

Если Википедия для вас основной источник информации, то вопросов больше не имею...

Изменено 22 марта 2017 пользователем FX-35

[KotKamelot 2 108]

Феррари раньше на минералке ездили и ничего, самолеты на минералке летают. Так что без проверочного эксперемента сказать трудно.

Вот кстати было интересно, на каких маслах раньше ездили. Классы, вязкости, бренды, названия лет 20-30 назад? Не находил такую инфу?

Видел видос, что в БМВ начала 90-ых был залит Кастрол GTX 15w40 или 10w40 (не помню точно). Сейчас это вроде как минералка , но с довольно современными допусками API. Интересно оно тогда было точно таким же.

[prv21 5 287]

Раньше не было третьей группы, вот и вся разница. 

[KotKamelot 2 108]

Раньше не было третьей группы, вот и вся разница. 

Ну а какое именно масло заливалось? Марки, бренды, фотографии.

Простой пример, ВАГ ставит турбо моторы с 86 года 2,2 турбо -165 л.с. /240 Нм. Потом был тот же мотор, но с 91 года 230 л.с./350 Нм. Какое масло туда заливали - минералку, полусинтетику (смесь минералки и ПАО)  ?

Просто интересно для понимания, инфы такой в инете найти не удалось, может кто то встречал?

Вообще это можно в отдельную тему вынести - масла 20-30-40 лет назад - марки, бренды, фотографии масел.

[prv21 5 287]

Ну это стариков надо спросить..

[konung 6 819]

ВАГ ставит турбо моторы с 86 года 2,2 турбо -165 л.с. /240 Нм. Потом был тот же мотор, но с 91 года 230 л.с./350 Нм.

 

Ну это стариков надо спросить..

 

Этим "старикам" в 86-91г было лет по 20-25. И откуда свежие турбомоторы ВАГ в СССР горбачёвского времени?!

 

"Наши люди в булочную на такси не ездят."(с)

Изменено 23 марта 2017 пользователем konung

[TolYmba 66]

Ну так есть же здесь на форуме (скорее в своих ветках) люди, живущие в германии, или имеющие там знакомых, пусть поинтересуются. Или кто владеет языком, на ихних сайтах можно узнать.

[prv21 5 287]

Ставю на то что раньше мешали пао с минералкой.

[TolYmba 66]

Я предполагаю, что  лили (в основном) хорошую просто минералку.

Изменено 23 марта 2017 пользователем TolYmba

[KotKamelot 2 108]

Ну так есть же здесь на форуме (скорее в своих ветках) люди, живущие в германии, или имеющие там знакомых, пусть поинтересуются. Или кто владеет языком, на ихних сайтах можно узнать.

 

Чем поинтересуются? Мануалами к тем машинам? Так они есть и там даже есть какие то марки.

Мануал к Ауди 80 пишет: Универсальное моторное масло, вязкость SAE 15W/50 или 20W/50 (Duckhams QXR или Hypergrade)

Мануал к МБ для дизелей (нашёл на форуме): Моторное масло, вязкость SAE 10W/40 – 15W/50, API SG/CD (Duckhams QS, QXR, Diesel, Hypergrade Plus или Hypergrade)

Модели 300: • с турбонаддувом 8,0 л /• без турбонаддува 7,5 л

 

Судя по всему это всё минеральные масла. Что примечательно есть фотки Duckhams 20w50 - тогда видимо ещё масло по API не классифицировалось что ли.

Изменено 23 марта 2017 пользователем KotKamelot

[Stater 988]

Почитал тут про масла  и выяснилось, что европейские производители на протяжение 10 лет. выпускали минеральные масла группы III без использования гидрокрекинга (очистка селективными растворителями),

пока Шеврон не привезли из-за океана эту свою "сатанинскую технологию" :) гидрокрекинга почти полностью вытеснив продвинутые технологии очистки минеральных масел.

 

Тем не менее в некоторых богатых нефтью странах ещё умеют правильно делать минеральное масло (как минимум это Россия и Норвегия).

 

Смотрел характеристики базовых масел выпускаемых Лукой и даже самые простые минеральные базы с запасом перекрывают требование II группы по ин­дексу вязкости, со­дер­жа­ние се­ры (по содержанию углеводородов данных не нашел, может кто поможет). 

 

Я вообще не понимаю эту болезненную погоню за однородностью молекул (это как всех людей под одну гребенку равнять, а нужны разные, для разных ситуаций) т.к это приводит к плохой растворимости присадок (их выпадание при нагреве в области колец) и недостаточной защите (длинные молекулы всё же нужны в экстремальных условиях).

 

А вот ещё читал, про гидрокрекинговую технологию очистки (фирменную Шеврон, но у других что-то похожее ), так там написано, что катализатор работает непрерывно 1-2 года, к концу службы его эффективность недостаточна и его регенерируют, регенерация представляет собой выжигание катализатора, в этот момент налипшие на катализатор гудроны, асфальты, коскс горят превращаясь в сажу, восстановленный таким странным способом катализатор начинают снова использовать (всего его можно отжечь 3-4 раза).

По идеи (это всё мои фантазии) именно в эти переходные процессы может получится недоброкачественный продукт, который приводит к плохим отзывам на гидрокрекинг и всяким отложениям в канистрах, масляная чума и пр. 

Изменено 24 марта 2017 пользователем Stater