Клуб любителей минерального масла

[Stater 941]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[hellopashka 1 221]

18 минут назад, celer сказал:

Новый дизайн этикеток Волга-ойла.

Интересно, Катерпиллер и Мицубиси в курсе, что в их моторы до 2000 года выпуска можно лить масла М-10 из Нижнего Новгорода? 

Мне больше интересно про Ламборгини  (я в курсе, что у них еще и трактора есть, не только спорткары). И сколько с/х техники с такими двигателями выпуска до 2000 года дожили до наших дней

[Niccolum 223]

16 minutes ago, Шиза said:

Хватит воду в ступе толочь. Если олефины - помойка, то почему помойка так дорого стоит и до сих пор повсеместно используется по всему шарику?

Прежде всего, необходимо уточнить, что полиальфаолефины (ПАО), а также ГТЛ не являются олефинами; ПАО представляют собой парафины или алканы, о чем мною уже было подробно описано ранее. Полиальфаолефины характеризуются высокой степенью насыщения, что противоположно олефинам, и качественная основа на основе ПАО содержит лишь незначительное количество олефиновых составляющих.

Во-вторых, важно подчеркнуть, что мои ранее описанные замечания не содержали никакого негативного абсолюта утверждения относительно абсолютного негатива применения ПАО. Вместо этого, они связаны с утверждением, что в маслах высшего качества, базы на основе ПАО должны либо обогащаться существенным количеством других базовых компонентов и присадок, с учетом, что результирующее масло имело бы и низкую вязкость, либо применение ПАО должно быть ограничено. Такие рассуждения также могут быть применены к маслам, полученным на базе ГТЛ без важных дополнений.
 

[Nonconfo 1 468]

13 минут назад, Niccolum сказал:

негативного абсолюта относительно абсолютного негатива

Тут даже я привстал с кресла )

[знаток 4 147]

50 минут назад, celer сказал:

Новый дизайн этикеток Волга-ойла.

Интересно, Катерпиллер и Мицубиси в курсе, что в их моторы до 2000 года выпуска можно лить масла М-10 из Нижнего Новгорода? 

Ого, в Тойоту только ДМ,  Г2к ни ни. 

[ModeratorSigma 7 063]

У нас тут люди пропадают, так что аккуратнее 

 

 

 

[_AI_ 2 076]

1 час назад, Buran сказал:

В каком месте он побочный?

когда нет желания возится с его транспортировкой, его тупо сжигают:

[Buran 3 399]

_AI_ 

С чего ты решил что это этилен горит? 

[_AI_ 2 076]

или так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарваза

более 50 лет горит...

[ModeratorSigma 7 063]

А знаете как обычно мы поступаем когда начинаются склоки 

Просто удаляем последние 1-3-5 страниц флуд темы

 

Можете начинать заново

[bmwservice 497]

20 часов назад, Niccolum сказал:

Прежде всего, необходимо уточнить, что полиальфаолефины (ПАО)

 

Грубо говоря, ваши шпионы-мионы и ПАО-ЛАО меня не интересуют.

 

Я точно знаю, что из ЭТОГО сырья в 2011 году НАМИХИМ+ТАТНЕФТЬ изготовлял ПАОМ масла стойких рецептур (с эфирами) и продавал их в РОЗНИЦУ по цене примерно по 20 долларов за 4 л канистру и даже имел с этого прибыль.

 

https://www.business-gazeta.ru/article/363611

 

Изменено 25 октября 2023 пользователем bmwservice

[Connect 47]

Особенно мне понравилось, что если влом утилизировать (сжигать), или на сжигание столь ценного газа уже накатили квоты, которые уже закончились, или если этого утилЯ достаточно даже для сжигания хотя бы для получения электроэнергии, но девать все равно уже некуда, то его просто тупо закачивают обратно под землю. )
Кроме того, ПНГ нагнетают обратно в пласт

 

 

https://www.mrg.tatar.ru/informatory/poputnyy-gaz/

 

Какое ценное сырье. )

Изменено 25 октября 2023 пользователем Connect

[Niccolum 223]

11 minutes ago, bmwservice said:

 

Грубо говоря, ваши шпионы-мионы и ПАО-ЛАО меня не интересуют.

 

Я точно знаю, что из ЭТОГО сырья в 2011 году НАМИХИМ+ТАТНЕФТЬ изготовлял ПАОМ масла стойких рецептур (с эфирами) и продавал их в РОЗНИЦУ по цене примерно по 20 долларов за 4 л канистру и даже имел с этого прибыль.

 

https://www.business-gazeta.ru/article/363611

 

Текущая рыночная цена составляет приблизительно 3000 долларов за тонну для decene (С10x3 oligomer) с вязкостью 4 cSt, FOB.
Представленные вами цены относятся к сырью LAO C10. Однако, если вы не являетесь представителем этой отрасли, то недоразумения вполне понятны.

[bmwservice 497]

44 минуты назад, Niccolum сказал:

Текущая рыночная цена составляет приблизительно 3000 долларов за тонну для decene (С10x3 oligomer) с вязкостью 4 cSt, FOB.

 

"Текущая рыночная цена" и себестоимость получения для последующей конверсии в товар - не синонимы. Вы понимаете отличие биржевой*** цены сырья от товарной стоимости?

 

Биржа товарно-сырьевая.

 

Там продают и сырье и продукцию из него. Их себестоимость может быть вообще прямо не связана. 

 

Цена сырья, в данном случае, фактически "аукционная" себестоимоcть. Себестоимость получения товара - прозрачна только лишь если, как и в случае выше, вскрываются разборки производителей в суде.

 

Ссылаться на цену FOB, примерно как сравнивать цену арбуза "с бахчи" и в "Азбуке вкуса", защищая справедливость последней, как мелкий опт.

 

Какой, нафиг, FOB, если ТАТНЕФТЬ сами делали продукцию на продажу?

 

Даже если сейчас сумасшедший ПАО-люб купит вот это, вот тут и реально за столько:

https://nn-k.ru/base-oils/

 

то его себестоимость "куска ПАО" в каждом литре продукта составит что-то около 250-280 рублей, в зависимости от рецептуры.

 

Еще раз повторю, что партии готовых масел ПАОМ ТАТНЕФТЬ, по рецептурам НАМИ-ХИМ, в 2011 году, сделанные как раз на 4-х и 6-ках, имели общедоступную розницу около 5 (пяти) долларов/литр.

 

И это было примерно в 2,5 раза(!) дешевле розницы "Mobil 1" 0W40/5W50 на сырье Visom (2003).

 

Мне сделать вывод можно, что Visom была дороже ПАО, если FOB на него начинался с 900/р 4 л канистра?

 

***P.S.Номерные ПАО реально котируются на сырьевой бирже? Можно ссылку?!

 

 

Изменено 25 октября 2023 пользователем bmwservice

[Niccolum 223]

15 minutes ago, bmwservice said:

 

"Текущая рыночная цена" и себестоимость получения для последующей конверсии в товар - не синонимы. Вы понимаете отличие биржевой*** цены сырья от товарной стоимости?

 

Биржа товарно-сырьевая.

 

Там продают и сырье и продукцию из него. Их себестоимость может быть вообще прямо не связана. 

 

Цена сырья, в данном случае, фактически "аукционная" себестоимоcть. Себестоимость получения товара - прозрачна только лишь если, как и в случае выше, вскрываются разборки производителей в суде.

 

Ссылаться на цену FOB, примерно как сравнивать цену арбуза "с бахчи" и в "Азбуке вкуса", защищая справедливость последней, как мелкий опт.

 

Какой, нафиг, FOB, если ТАТНЕФТЬ сами делали продукцию на продажу?

 

Даже если сейчас сумасшедший ПАО-люб купит вот это, вот тут и реально за столько:

https://nn-k.ru/base-oils/

 

то его себестоимость "куска ПАО" в каждом литре продукта составит что-то около 250-280 рублей, в зависимости от рецептуры.

 

Еще раз повторю, что партии готовых масел ПАОМ ТАТНЕФТЬ, по рецептурам НАМИ-ХИМ, в 2011 году, сделанные как раз на 4-х и 6-ках, имели общедоступную розницу около 5 (пяти) долларов/литр.

 

И это было примерно в 2,5 раза(!) дешевле розницы "Mobil 1" 0W40/5W50 на сырье Visom (2003).

 

Мне сделать вывод можно, что Visom была дороже ПАО, если FOB на него начинался с 900/р 4 л канистра?

 

***P.S.Номерные ПАО реально котируются на сырьевой бирже? Можно ссылку?!

 

 

Прошу прощения, но я не вполне понимаю ваши запросы и суть нашего диалога.

Как я понял, вы предоставили ссылку, в которой указывалась стоимость LAO C10, приближенная к 600 долларам за тонну или около того. Уточнив содержание представленной ссылки, было выявлено, что она относится к сырью LAO C10, а не к конечному продукту ПАО. На ресурсе указывалась цена в качестве предложения для поставки определенного товара, а не как расчет затрат на производство. После уточнения мной этой информации, ситуация стала более ясной.

 

Что касается вопроса о возможности для крупных производителей моторных масел приобрести ПАО4 по более низкой цене, чем 3000 долларов за тонну, возможность существует, однако уступки, вероятно, не будут значительными. Например, это может быть актуально для крупных /BLENDING/ производителей масел в Германии или для маслопроизводителей схожего уровня.

[bmwservice 497]

P.S.Вам, как специалисту по FOB...

 

вот тут же явно человек в теме, не врет, информированный:

https://www.youtube.com/watch?v=f7s6TNhfCxs&t=12008s

 

Поясните:

https://skygeek.com/mobil-jet-ii-oil-quart.html

 

?