Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[celer 2 729]

56 минут назад, KotKamelot сказал:

Я и не верю. И я не фанат лучка, это для меня обычный изготовитель масел. Заливаю иногда масла этого бренда, иногда других.

я опираюсь на стандарт SAE, и на то что это масло должно иметь CCS в -25 до 7000.

Если это параметр не выдержан - это брак производства (такое крайне редко, но встречает у всех изготовителей, не только у Лукойла)

Если выдержан - значит это масло будет вести себя примерно так же как синтетические масла при температуре -28,-29, у которых CCS должен быть при -30 не выше 6600

и то что якобы оно "вываливается пластами" при -15 читать как минимум странно.

тем более, что я видел как оно бултыхается в литрушке при -15

 

мы можем положить на одну чашу весов ваш опыт в -15, на другую мой в -15, но на свою чашу я могу положить ещё тот факт, что это Лукойл (кто бы как к нему не относился) - это крупнейший изготовитель масел в РФ, у которого есть свои лаборатории, несколько десятилетий опыта производства, он является поставщиков на конвеер, в штате куча спецов, технологов и прочих людей, которые понимают как нужно варить масла. И сдаётся мне, что им не составляет большого труда сделать масло, которое удовлетворяет базовым требованиям в том числе по параметру CCS.

Была бы у этих масел температура застывания -36, то мне не пришлось бы этой зимой ездить на автобусе, поскольку Люкс 10/40 за -25 уже едва шевелилось. Если уж вы опираетесь на стандарты, то повторюсь- у М-10ДМ Лукойла заявлена фантастическая для этого масла температура застывания -31 градусов, когда по факту она на 10 градусов ниже и Лукойл тут ничего выдающегося не придумал, оно замерзает точно так же, как и 10ДМ остальных производителей. Зато оно почему-то в разы дороже, чем другие. Вот и всё. Лукойл тоже кушать хочет. 

[celer 2 729]

1 час назад, hellopashka сказал:

А с чего бы ей начать мигать из-за тридцатки? Или это процесс постепенный, нужно на тридцатке сколько-то проехать и начнет мигать на холостом ходу?

На моей практике это происходило примерно через 1000-1500, видимо загуститель основательно срабатывался, особенно если мотор часто греется. Поэтому от маловязких загущенных минеральных масел я тогда и ушёл. Причём в 1992 г. заливал в 21011 ещё советский автол и лампа не мигала, правда на нём и ездил мало и недалеко. 

[celer 2 729]

10 минут назад, More сказал:

 

Так вроде самые дешёвые это класс SF, а у Роснефти SG. Тоже не фонтан конечно, но не самый...))

Потом.

Машина для которой рассматривается этот вариант (ВАЗ-2106) имеет некоторые особенности зимней эксплуатации.

В наибольшей массе это совсем короткие поезки на дистанции порядка 3-5км, в совершенно спокойном режиме без пробок и светофоров.

Эпизодически будут присутствовать и поездки с дистанцией 30-40км.

Но они также будут проходить по абсолютно ненагруженным сельским дорогам с минимальной интенсивностью движения.

Так что особых предпосылок к созданию каких либо условий способствующих излишнему нагреву нет.

Смотрите сами, я бы в таких условиях залил что-нибудь на 5W-, особенно если короткие поездки, чтобы не жечь лишний бензин на постоянное перебалтывание этого густого киселя. 

[hellopashka 1 722]

19 минут назад, celer сказал:

На моей практике это происходило примерно через 1000-1500, видимо загуститель основательно срабатывался, особенно если мотор часто греется. Поэтому от маловязких загущенных минеральных масел я тогда и ушёл. Причём в 1992 г. заливал в 21011 ещё советский автол и лампа не мигала, правда на нём и ездил мало и недалеко. 

Понял, речь идет о всяком дешмане, в котором неизвестно на чем сэкономили. Я просто грешным делом подумал, что речь о любой тридцатке или 10W-30.

Ну, я потому и избегаю всяких Газпром и Роснефть 10W-30, хотя вязкость для меня очень интересна. Тем более создатель Полимериума в телеграм на вопрос а почему не сделали минералку 10W-30 прямо ответил, что она плохой будет по ноаку и вспышке кажется. Видимо там загустителя нужно дофига

[More 1 865]

32 минуты назад, celer сказал:

Смотрите сами, я бы в таких условиях залил что-нибудь на 5W-, особенно если короткие поездки, чтобы не жечь лишний бензин на постоянное перебалтывание этого густого киселя. 

 

А разве в 5W соответствующего класса загуститель будет лучше?

Понятно, что можно налить 5W класса SL, ездить и ни о чём не задумываться.

Но интересно понять, что мешает эксплуатации на маслах низшего класса.

[Aleksszlat 8 626]

6 минут назад, More сказал:

 

А разве в 5W соответствующего класса загуститель будет лучше?

Понятно, что можно налить 5W класса SL, ездить и ни о чём не задумываться.

Но интересно понять, что мешает эксплуатации на маслах низшего класса.

Не, ну можно питаться студенческой колбасой вместо докторской, и возможно проживёшь столько же...

PS если нет разницы, зачем платить больше...

[More 1 865]

11 минут назад, Aleksszlat сказал:

Не, ну можно питаться студенческой колбасой вместо докторской, и возможно проживёшь столько же...

PS если нет разницы, зачем платить больше...

 

На колбасе, кстати, вообще долго не проживёшь. ))

Вот и хотелось бы понять разницу.

Почему в низшем сегменте по маслам вязкости 10w30 есть негатив в отношении используемого загустителя, а в отношении 10w40 или 5w40 того же сегмента, нет.

 

Изменено 8 мая 2024 пользователем More

[KotKamelot 2 108]

1 час назад, celer сказал:

Была бы у этих масел температура застывания -36, то мне не пришлось бы этой зимой ездить на автобусе, поскольку Люкс 10/40 за -25 уже едва шевелилось.

Не была бы - а она и есть. В шапке есть анализ лук люкс 10в40 - там намерили температуру замерзания -38.

 

то есть предлагаете не верить что  маслянная компания  может сделать масло в заявленных характеристиках? предлагаете считать что лаба в шапке наврала?

и верить надо какому человеку на форуме, который говорит что у него масло в -25 едва шевелилось?

Нет, я не верю бабкам на базаре и каким то людям в интернетах, которые рассказывают свои истории ничем не подкреплённые кроме своих слов. А как известно "бумага всё стерпит"

 

1 час назад, celer сказал:

Если уж вы опираетесь на стандарты, то повторюсь- у М-10ДМ Лукойла заявлена фантастическая для этого масла температура застывания -31 градусов, когда по факту она на 10 градусов ниже и Лукойл тут ничего выдающегося не придумал, оно замерзает точно так же, как и 10ДМ остальных производителей. Зато оно почему-то в разы дороже, чем другие. Вот и всё. Лукойл тоже кушать хочет. 

Вас какой уж раз подводит незнание мат части и базовых пониманий маслоделания.

"М-ки" - никак не регламентированы по CCS. Масло может действительно иметь низкую температуру застывания, но при этом иметь "плохой" CCS.

Масла в стандарте SAE - регламентируются по параметру CCS. И если оно должно иметь CCS не больше 7000 в -25 - оно таким и будет, кроме случаев брака производства.

[KotKamelot 2 108]

51 минуту назад, More сказал:

 

А разве в 5W соответствующего класса загуститель будет лучше?

Понятно, что можно налить 5W класса SL, ездить и ни о чём не задумываться.

Но интересно понять, что мешает эксплуатации на маслах низшего класса.

я б не стал бояться загустителя так как им пугают тут некоторые.

Покатав у себя в турбомоторе масла класса API SG (Лукойл, Роснефть, Татнефть) - могу сказать 5-7 тыс они ходят нормально. Падение давления у себя замечено не было.

На масле Лук Супер 5w40 API SG, наоборот было замечено повышение давления масла (то есть вязкости) к концу зимы, так как масло было конкретно перекатано по моточасам. То есть полимерный загуститель не просел и не уронил вязкость, но она начала расти из за накопления продуктов сгорания топлива.

[celer 2 729]

28 минут назад, KotKamelot сказал:

Не была бы - а она и есть. В шапке есть анализ лук люкс 10в40 - там намерили температуру замерзания -38.

 

то есть предлагаете не верить что  маслянная компания  может сделать масло в заявленных характеристиках? предлагаете считать что лаба в шапке наврала?

и верить надо какому человеку на форуме, который говорит что у него масло в -25 едва шевелилось?

Нет, я не верю бабкам на базаре и каким то людям в интернетах, которые рассказывают свои истории ничем не подкреплённые кроме своих слов. А как известно "бумага всё стерпит"

 

Вас какой уж раз подводит незнание мат части и базовых пониманий маслоделания.

"М-ки" - никак не регламентированы по CCS. Масло может действительно иметь низкую температуру застывания, но при этом иметь "плохой" CCS.

Масла в стандарте SAE - регламентируются по параметру CCS. И если оно должно иметь CCS не больше 7000 в -25 - оно таким и будет, кроме случаев брака производства.

Господи, да не верьте, только я на данных маслах из шапки зимовал не одну зиму и в разных машинах и прекрасно знаю безо всяких лабораторий, во что они превращаются ниже -20. 

Честно скажу- я не знаю что такое ССS и мне эти аббревиатуры не особо интересны, но всеми М-10/8ДМ из шапки темы (кроме ангарской РН) я пользовался и рассказывать мне что у Лукойла какое-то уникальное 10ДМ, которое не замерзает до -30, не нужно. У 8ДМ Волга-ойл вообще -40 или что-то около того намерили, когда в реальности в -25 на нём без прогрева поддона дизель стартером не провернуть и на щупе оно не шевелится. 

[celer 2 729]

1 час назад, More сказал:

 

А разве в 5W соответствующего класса загуститель будет лучше?

Понятно, что можно налить 5W класса SL, ездить и ни о чём не задумываться.

Но интересно понять, что мешает эксплуатации на маслах низшего класса.

Там более примитивный пакет присадок, в том числе загущающих. Я застал ещё загущенные масла классов SD (М-6з/10В, единое армейское масло для автотранспорта, если правильно помню, делал его только Омский НПЗ, считалось как всесезонный заменитель автола) и старые жигулевские SE и у всех них была эта проблема с быстрым падением вязкости. Потому даже в советской армии это масло не прижилось. 

Более высококачественные масла имеют присадки получше и такой проблемы там обычно нет. 

[hellopashka 1 722]

1 час назад, More сказал:

 

На колбасе, кстати, вообще долго не проживёшь. ))

Вот и хотелось бы понять разницу.

Почему в низшем сегменте по маслам вязкости 10w30 есть негатив в отношении используемого загустителя, а в отношении 10w40 или 5w40 того же сегмента, нет.

 

Наверное из-за запаса вязкости, типа там где 30 просядет до 20, 40 просядет до 30 например

 

20 минут назад, celer сказал:

Господи, да не верьте, только я на данных маслах из шапки зимовал не одну зиму и в разных машинах и прекрасно знаю безо всяких лабораторий, во что они превращаются ниже -20. 

Честно скажу- я не знаю что такое ССS и мне эти аббревиатуры не особо интересны, но всеми М-10/8ДМ из шапки темы (кроме ангарской РН) я пользовался и рассказывать мне что у Лукойла какое-то уникальное 10ДМ, которое не замерзает до -30, не нужно. У 8ДМ Волга-ойл вообще -40 или что-то около того намерили, когда в реальности в -25 на нём без прогрева поддона дизель стартером не провернуть и на щупе оно не шевелится. 

На Лукойл Люкс 10W-40 нормально заводился в морозы ниже -20, как и на Genesis Advanced 10W-40, никаким киселем это не пахло. Может, эти масла в те времена другими совсем были? Не было еще волгоградского VHVI-4?

[Hant86 3 248]

5 часов назад, знаток сказал:

Видимо минералка рулит. ))

На синтетике Ультратек 5-40 при -27 крутит еле еле. После запуска обороты 600 - 700 , и потом только в течении минуты выходят на прогревочные.

РН 10-30 не минералка чистая. Там 3гр замешана. Помнится раньше обсуждали. Так что 5-40 твоя может и гуще в мороз.

Изменено 8 мая 2024 пользователем Hant86

[KotKamelot 2 108]

53 минуты назад, celer сказал:

Господи, да не верьте, только я на данных маслах из шапки зимовал не одну зиму и в разных машинах и прекрасно знаю безо всяких лабораторий, во что они превращаются ниже -20. 

Честно скажу- я не знаю что такое ССS и мне эти аббревиатуры не особо интересны

Это ключевое! и это видно, что не знаете, а это один из важнейших параметров масла.

 

54 минуты назад, celer сказал:

но всеми М-10/8ДМ из шапки темы (кроме ангарской РН) я пользовался и рассказывать мне что у Лукойла какое-то уникальное 10ДМ, которое не замерзает до -30, не нужно. 

Только я говорю о масле Лукойл Супер 10w40, а не о "М" маслах. Непонятно почему вы "М"ки приплели.

Вот за "М"ки я б не стал утверждать, как они себя ведут при -20, -25 - потому что это никак не регламентировано для них.

[More 1 865]

1 час назад, KotKamelot сказал:

я б не стал бояться загустителя так как им пугают тут некоторые.

Покатав у себя в турбомоторе масла класса API SG (Лукойл, Роснефть, Татнефть) - могу сказать 5-7 тыс они ходят нормально. Падение давления у себя замечено не было.

 

В общем, я так понял, надо пробовать самому. 

У всех опыт разный, и разное отношение к таким маслам с учётом своего опыта.

Если у вас в турбо они отработали нормально, то в ВАЗовском атмосфернике корнями восходящем к тачанке Чапаева, могут тоже работать хорошо.