Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[celer 2 755]

4 часа назад, KotKamelot сказал:

Это не ГОСТ масла, а ГОСТ измерения ТЗ масел.

От вопроса не увиливайте. Врёт лаба или нет?

Что ты до меня докопался с этой лабой, я уже выше ответил. Как и задал вопрос, почему у летнего и зимнего масла от одного производителя вдруг оказалась одинаковая температура застывания. 

[GAZ-69 338]

17 часов назад, celer сказал:

Я на судостроительном заводе и М-20 видел. 

МС-20  - это даже не прошлый, а позапрошлый век. Если взять, например, 3Д6-12, или какой-нибудь чачик, то моторессурс мс20  100м/часов, а того же Г2цс  250-300.

Зато в реверс-редукторе мс20 работает на ура. Если не изменяет память, то часов 500.

[celer 2 755]

8 часов назад, GAZ-69 сказал:

МС-20  - это даже не прошлый, а позапрошлый век. Если взять, например, 3Д6-12, или какой-нибудь чачик, то моторессурс мс20  100м/часов, а того же Г2цс  250-300.

Зато в реверс-редукторе мс20 работает на ура. Если не изменяет память, то часов 500.

Я не про авиационное, а именно судовое М-20Г2ЦС. 

[celer 2 755]

24.05.2024 в 05:44, hellopashka сказал:

Почему не рассматривается вариант, что конструкторы просто посчитали, что 40-ка не нужна, и хватит 20 и 30? 

Повторюсь, саму по себе 40-ку производили, просто для тех, кому видимо она точно была нужна. 

ТАП-15 и ТАД-17 чем не подходил в КПП 2108? Или просто их не достать было?

Ну если в начале 90-х уже считали, что на лето лучше иметь вязкость 14 сСт, то явно неспроста. 

[celer 2 755]

23.05.2024 в 10:43, More сказал:

 

Всё правильно.

Я ж пару страниц назад выкладывал вырезку из первой статьи о "копейке" в "За рулём" 1971 года:

 

По большей части эти рекомендации тупо перекопированы с итальянских для Фиата. Просто АвтоВАЗ не проводил испытаний на других маслах, отсюда и такие требования. К примеру двигатель Москвича-412 тоже с верхним распредвалом и нагружен ничуть не меньше, а по максимальным оборотам даже выше ВАЗа, только в него по старым инструкциям можно было даже старый автол М8Б1 заливать на пол-интервала. 

[More 1 868]

1 час назад, celer сказал:

По большей части эти рекомендации тупо перекопированы с итальянских для Фиата. Просто АвтоВАЗ не проводил испытаний на других маслах, отсюда и такие требования. 

 

Они не "тупо перекопированы", как многим хотелось бы думать.

Параметры и качество эксплуатационных масел были сформированы в соответствии с требованиями Фиата.

Никакой самодеятельности в этом вопросе Фиатом не допускалось.

Вообще, весть процесс согласований по выпуску и адаптации модели проходил с итальянцами достаточно тяжело.

В то время машину готовил к выпуску опытный инженерный коллектив, а не чиновники создающие фабрики по переклеиванию шильдиков.

Так что никакого тупого копирования не было, не повторяйте эту ерунду за малограмотными оболтусами.

Есть масса литературы о создании завода и процессе подготовки модели к производству.

Книги Журавлёва, и другие. 

[hellopashka 1 722]

2 часа назад, celer сказал:

Ну если в начале 90-х уже считали, что на лето лучше иметь вязкость 14 сСт, то явно неспроста. 

Крайность сравнили с крайностью, сороковку с 20-кой. Вроде никто летом и не собирался 20-ку использовать в жигулях на полном серьезе. Да и речь шла о 30-ке в сравнении с 40-кой, причем полновязкой 11-12сст. Интересно будет ли там такой шок-контент по цифрам и износу, если мы конечно серьезно статью воспринимаем, и доверяем их методам замера износа и угара

1 час назад, More сказал:

Книги Журавлёва, и другие. 

Это мы читаем

[celer 2 755]

1 час назад, More сказал:

 

Они не "тупо перекопированы", как многим хотелось бы думать.

Параметры и качество эксплуатационных масел были сформированы в соответствии с требованиями Фиата.

Никакой самодеятельности в этом вопросе Фиатом не допускалось.

Вообще, весть процесс согласований по выпуску и адаптации модели проходил с итальянцами достаточно тяжело.

В то время машину готовил к выпуску опытный инженерный коллектив, а не чиновники создающие фабрики по переклеиванию шильдиков.

Так что никакого тупого копирования не было, не повторяйте эту ерунду за малограмотными оболтусами.

Есть масса литературы о создании завода и процессе подготовки модели к производству.

Книги Журавлёва, и другие. 

Только при этом никто не учитывал советских реалий, что советская промышленность была не в состоянии удовлетворить потребность автомобилистов по ГСМ, тем более маслам группы Г. Даже для КамАЗа, который создавали совместно с немцами по трансмиссии и пр., и то были прописаны масла-дублеры. 

По своему опыту скажу, что применение грузового трансмиссионного масла ТСп-15К в КПП и РК 21-й Нивы в течение нескольких лет ни к каким отрицательным последствиям не привело, хотя официально туда было прописано только ТАД-17. 

А официальное жигулевское масло М-6/10Г1 изначально было фуфловым, о чем было известно уже в середине 80-х.

[celer 2 755]

31 минуту назад, hellopashka сказал:

Крайность сравнили с крайностью, сороковку с 20-кой. Вроде никто летом и не собирался 20-ку использовать в жигулях на полном серьезе. Да и речь шла о 30-ке в сравнении с 40-кой, причем полновязкой 11-12сст. Интересно будет ли там такой шок-контент по цифрам и износу, если мы конечно серьезно статью воспринимаем, и доверяем их методам замера износа и угара

Это мы читаем

Может и не собирались, но использовали, я в том числе ездил на автоле на 21011, поскольку было не до жиру. Никаких М-10Ги не было, в идеале на лето было камазовское М-10Г2к, но его не было в свободной продаже, а на автобазах его часто наливали водителям под роспись, чтобы предотвратить массовую продажу "налево".

[More 1 868]

1 час назад, celer сказал:

А официальное жигулевское масло М-6/10Г1 изначально было фуфловым, о чем было известно уже в середине 80-х.

 

В середине восьмидесятых "За рулём" поднимал этот вопрос.

Как всегда в таких случаях оказалось, что есть ещё куча сопутствующих "фуфловых" факторов приводящих в итоге к такой общей оценке этого масла:

 

     

 

 

И ещё одна вырезка из той же статьи в номере за ноябрь 1983.

Это к теме о рекомендованных "тридцатках" (и даже двадцатках) и отсутствии в этих рекомендациях "сороковок":

 

[GAZ-69 338]

Чего вы всё из80-90-х не вылезете? )))

Раньше двигателя были полноценные, с нормальными поршнями,  длинными шатунами, с зазорами в "палец" толщиной, без всяких vvti, и т.д.. А сейчас? Облегчённые, короткоходные, с поршнями таблетками, с микрозазорами, куда не всякое масло пройдёт, со всякими приблудами, требующих, тоже, маловязких, малозольных масел.

[celer 2 755]

1 час назад, More сказал:

 

В середине восьмидесятых "За рулём" поднимал этот вопрос.

Как всегда в таких случаях оказалось, что есть ещё куча сопутствующих "фуфловых" факторов приводящих в итоге к такой общей оценке этого масла:

 

     

 

 

И ещё одна вырезка из той же статьи в номере за ноябрь 1983.

Это к теме о рекомендованных "тридцатках" (и даже двадцатках) и отсутствии в этих рекомендациях "сороковок":

 

Там был плохой загуститель и высокая зольность, поэтому даже без разбавления АС-8 это масло было не фонтан. Сороковок и не производили для легкового транспорта, чтобы их кто-то мог рекомендовать. Они появились именно тогда, когда из перечня рекомендованных пропали М-5/М-6, а это не раньше 1995 г. 

[More 1 868]

42 минуты назад, GAZ-69 сказал:

Чего вы всё из80-90-х не вылезете? )))

Раньше двигателя были полноценные, с нормальными поршнями,  длинными шатунами, с зазорами в "палец" толщиной, без всяких vvti, и т.д.. А сейчас? Облегчённые, короткоходные, с поршнями таблетками, с микрозазорами, куда не всякое масло пройдёт, со всякими приблудами, требующих, тоже, маловязких, малозольных масел.

 

Интересуемся историей вопроса. Про "раньше" и "сейчас" мы в курсе. 

Но у многих и сейчас есть в эксплуатации автомобили с моторами "как раньше".

И в нашей стране даже до сих пор сохранился производитель автомобилей, который устанавливает моторы "как раньше" в одну из своих моделей.))

Так что погружение в 80-90-е не праздное дело.))

 

PS. Кстати, как выясняется в результате погружения, в некоторые моторы 70-80-х заливалось масло такой же вязкости, которая сейчас пролезает в моторы с микрозазорами и всякими приблудами.

Для многих из нас, выросших на "крепких сороковках", это может быть открытием.))

 

Изменено 25 мая 2024 пользователем More

[celer 2 755]

10 минут назад, More сказал:

 

Интересуемся историей вопроса. Про "раньше" и "сейчас" мы в курсе. 

Но у многих и сейчас есть в эксплуатации автомобили с моторами "как раньше".

И в нашей стране даже до сих пор сохранился производитель автомобилей, который устанавливает моторы "как раньше" в одну из своих моделей.))

Так что погружение в 80-90-е не праздное дело.))

 

Да если бы "в одну". УМЗ на свои моторы 4213 и 4216 навесил впрыск и дал им класс Евро-3, при этом всё равно продолжает прописывать им масла по качеству "от SD и выше".

[celer 2 755]

15 минут назад, More сказал:

 

 

PS. Кстати, как выясняется в результате погружения, в некоторые моторы 70-80-х заливалось масло такой же вязкости, которая сейчас пролезает в моторы с микрозазорами и всякими приблудами.

Для многих из нас, выросших на "крепких сороковках", это может быть открытием.))

 

Только у тех моторов был масляный радиатор и ресурс до капремонта 100-120 тысяч. Про УАЗы с рекомендованным всесезонно автолом уже неоднократно рассказывал.