Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[More 1 857]

  01.06.2024 в 04:34, mihail026 сказал:

Забудьте про карб, он давно проиграл впрыску как динозавры теплокровным.

Раскрыть  

 

Не чувствуй себя проигравшим - и не проиграешь.

В глобальном плане да, впрыск удобнее. Но, зависим от электроники, хоть и надёжной.

Карбюратор прост, дубов, и зависим в основном только от опытных рук настройщика.

Плюс современное качество топлива (если заправляешься на брендах грандов, а не на помойках) играет очень заметную роль.

Пример.

Если раньше не проходило и полторы недели, чтобы не потребовалось какое-нибудь вмешательство или регулировка/чистка карбюратора, то сейчас при соблюдении условии описанных выше в карб можно не заглядывать годами.

Мой Жигулятор проехал 50.000 км прежде чем потребовал вмешательства (залипла игла клапана).

Операции восстановления элементарны, и не требуют ничего кроме отвёртки и рук.

Промыл, продул, собрал, всё работает.

Машина всегда заправляется на одной и той же заправке "Роснефть" 92 бензином.

Так что карбюраторная техника до сих пор вполне работоспособна, хотя глобально лидерство за впрыском.

 

И уж читать тут про незначительные изменения погоды влияющие на карб, для человека эксплуатирующего такую машину ежедневно, просто удивительно.))

Может изменения какие-то и есть, но их влияние на нормальную работу столь мизерно, что даже и не стоит говорить об этом.

С карбюратором, конечно, многое зависит от условий и от опыта.

Поэтому, многих современных пользователей он пугает одним только фактом своего наличия... ))

 

[More 1 857]

  01.06.2024 в 04:48, celer сказал:

Меня как раз не заставляет, при разнице в цене между маслами SF и SL не выше 500 руб. интереса к первым у меня нет никакого. 

Раскрыть  

 

Эта разница в цене ни для кого сейчас не составляет проблемы. 

И это лишний раз подтверждает то, почему вы видите в интересе людей к минералке только "погоню за дешманом".

Изменено 1 июня 2024 пользователем More

[mihail026 5 628]

  01.06.2024 в 05:57, More сказал:

Карбюратор прост, дубов, и зависим в основном только от опытных рук настройщика.

Раскрыть  

Совершенно верно. Пришлось в своё время, вынужденно изучать это дело и достичь хороших высот как по настройке, так и по модернизации, но... больше такого не хочется. Тем более, что кроме карбюратора есть трамблёр, высоковольтные провода, слаботочная система зажигания и т.д. что добавляет ещё большего контраста в ту яркую картину давно минувших и прекрасных лет, когда солнце было ярче, трава зеленее, вода вкуснее...

И эта история закончилась, настали другие времена, лучше/хуже - это отдельный вопрос.

  Показать содержимое

Не лги, что павший СССР

Был обитель зла и фальши.

Я помню эти времена.

Я помню всё, как было раньше.

 

Там волчьей не было грызни.

Там люди верили друг другу.

И вместо слабого-толкни,

Всегда протягивали руку.

 

Там секс не лез вперед любви.

И братство было просто БРАТСТВОМ!

И не учили по ТВ

Убийству, воровству и блядству...

 

[celer 2 644]

  01.06.2024 в 06:01, More сказал:

 

Эта разница в цене ни для кого сейчас не составляет проблемы. 

И это лишний раз подтверждает то, почему вы видите в интересе людей к минералке только "погоню за дешманом".

Раскрыть  

Да не скажите. Тут некоторые за 500 рублей удавиться готовы и за 4 литра минералки больше 600 руб. не хотят платить в принципе. 

Изменено 1 июня 2024 пользователем celer

[More 1 857]

  01.06.2024 в 08:50, celer сказал:

за 4 литра минералки больше 600 руб. не хотят платить в принципе. 

Раскрыть  

 

Ну и что... Не хотят так не хотят, это их дело в принципе. Тем более, что сейчас в такой ценник предложений вагон и маленькая тележка.

Волга, Уфа, Кама, ОилРайт, Luxe, Русойл тюменский... Это только по фасовке 4л.

У каждого свои тараканы.

Я для начала взял Газпром за 800р, тоже не бог весть какие деньги...

 

 

[More 1 857]

Меня сейчас другой вопрос больше интересует.

Какой параметр масла при прочих равных в большей степени влияет на изменение давления в системе - вязкость или плотность?..

 

Ну и ещё один вопрос для размышления повторю, а то как-то он в прошлый раз мимо прошёл:

  Цитата

 

Вязкость масла при 40С которое я использовал до заливки минералки - 88,1. Вязкость минералки при 40С - 95,59.

Вязкость предыдущего масла при 100С - 14,5. Вязкость залитой минералки при 100С - 10,8.

За один цикл прогрев до рабочей температуры занимает 5 минут, а поездка при рабочей температуре - 45 минут.

Вопрос: на каком масле потери топлива в зависимости от вязкости масла будут больше?..

 

Раскрыть  

 

 

[Роман 73 13 540]

  01.06.2024 в 11:33, More сказал:

Вопрос: на каком масле потери топлива в зависимости от вязкости масла будут больше?..

Раскрыть  

Ну, а сами-то, как думаете? Есть потери на трение в пАрах (ЦПГ, ГРМ, подшипники коленвала, маслянный насос). Вязкость - это сопротивление сдвигу. Если у вас, что-то сопротивляется, (масло, или ветер в лоб), то повышаются потери. Чем выше вязкость, тем больше топлива будет тратить мотор на преодоление этого сопротивления. Но это всё теория, физика. А в реальности, ну, сколько вы там сэкономите того топлива, в зависимости от вязкости масла? Один раз ногой сильнее на гашетку нажмёте и всё, нет никакой экономии. Или бензин другой зальёте, или давление в шинах будет другое, или встречный ветер сильнее, или, тормоза плохо обслужите и т.д и т.п

[More 1 857]

  01.06.2024 в 12:02, Роман 73 сказал:

Но это всё теория, физика. А в реальности, ну, сколько вы там сэкономите того топлива, в зависимости от вязкости масла?

Раскрыть  

 

Про реальность понятно. Больше интересна как раз теория.))

Так а всё же, вот есть механический насос, скорость работы которого зависит от оборотов двигателя.

Чтобы не подмешивать сюда разные вводные по температуре, пусть у нас условно он работает при температуре масла 90С.

Какое масло он будет легче прокачивать в систему, более вязкое, или более плотное?

 

 

[Роман 73 13 540]

  01.06.2024 в 12:21, More сказал:

 

Про реальность понятно. Больше интересна как раз теория.))

Так а всё же, вот есть механический насос, скорость работы которого зависит от оборотов двигателя.

Чтобы не подмешивать сюда разные вводные по температуре, пусть у нас условно он работает при температуре масла 90С.

Какое масло он будет легче прокачивать в систему, более вязкое, или более плотное?

 

 

Раскрыть  

Да не будет никакой разницы в расходе бензина, в зависимости от вязкости масла. Только в теории. Даже не морочься этой пургой

[More 1 857]

  01.06.2024 в 13:21, Роман 73 сказал:

Да не будет никакой разницы в расходе бензина, в зависимости от вязкости масла. Только в теории.

Раскрыть  

 

Я же говорю, интересен вопрос именно в теории. Ибо именно из теории затем формируется отношение к практике.

"Нажал побольше" это понятно.

Но, например, при условии равномерного движения по трассе со скоростью 100кмч в течении определенного отрезка времени, разницы не может не быть, ибо это противоречит законам физики.

Но результат в конкретной величине по отношению к общему расходу будет настолько мал, что им можно пренебречь.

 

Попутно еще один нюанс.

Более плотное масло будет лучше выполнять функции отвода тепла, я правильно понимаю?..

[celer 2 644]

  01.06.2024 в 13:36, More сказал:

 

Я же говорю, интересен вопрос именно в теории. Ибо именно из теории затем формируется отношение к практике.

"Нажал побольше" это понятно.

Но, например, при условии равномерного движения по трассе со скоростью 100кмч в течении определенного отрезка времени, разницы не может не быть, ибо это противоречит законам физики.

Но результат в конкретной величине по отношению к общему расходу будет настолько мал, что им можно пренебречь.

 

Попутно еще один нюанс.

Более плотное масло будет лучше выполнять функции отвода тепла, я правильно понимаю?..

Раскрыть  

Не знаю что такое более плотное, но когда я год назад на пробу для снижения угара залил в погрузчик вместо автола компрессорное масло КС-19Па  вязкостью 23 сСт от ГПН, то двигатель мог закипеть, стоя на месте и при нажатии на газ появились провалы, ракручиваться он категорически не хотел. Потому и пришлось компрессорное масло слить. 

[mihail026 5 628]

  01.06.2024 в 13:36, More сказал:

Более плотное масло будет лучше выполнять функции отвода тепла, я правильно понимаю?

Раскрыть  

Разницы практически нет, мизер. В отводе теплоты учитывается скорость циркуляции, коэффициент теплопередачи и площадь теплообмена. Последние два неизменны. А первое зависит от вязкости: ниже - лучше и производительности маслонасоса: выше - лучше. Производительность также зависит от вязкости: выше - выше.

[Шиза 3 938]

  01.06.2024 в 15:59, mihail026 сказал:

Разницы практически нет, мизер. В отводе теплоты учитывается скорость циркуляции, коэффициент теплопередачи и площадь теплообмена. Последние два неизменны. А первое зависит от вязкости: ниже - лучше и производительности маслонасоса: выше - лучше. Производительность также зависит от вязкости: выше - выше.

Раскрыть  

 

 

Изменено 1 июня 2024 пользователем Шиза

[More 1 857]

  01.06.2024 в 15:59, mihail026 сказал:

Разницы практически нет, мизер. В отводе теплоты учитывается скорость циркуляции, коэффициент теплопередачи и площадь теплообмена. Последние два неизменны.

Раскрыть  

 

Получается, что тепло лучше отводят те масла, вязкость которых будет меньшей при 100С.

Значит, сменив привычные 5w40 на моноградку 30 для эксплуатации в тёплый сезон, получаем ещё и более лучший теплоотвод.

[Dimka1986 53]

  01.06.2024 в 18:29, More сказал:

Получается, что тепло лучше отводят те масла, вязкость которых будет меньшей при 100С.

Раскрыть  

Да