Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Valery... 1 418]

16 минут назад, More сказал:

ВЛИЯНИЕ МОТОРНОГО МАСЛА НА РАСХОД ТОПЛИВА. НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ И ПРОТИВОРЕЧИЯ

 

Неплохая статья, включающая многие базовые моменты.

"Толщина гидродинамической пленки смазки прямо пропорциональна вязкости смазки."

Встречал на форуме высказывания в насмешливом ключе от поклонников малой вязкости в сторону любителей лить погуще, что мол, да-да-да, толстая плёнка, все дела... А оно вон как оказывается, без всякого юмора.

[More 1 854]

23 минуты назад, Valery... сказал:

Встречал на форуме высказывания в насмешливом ключе от поклонников малой вязкости в сторону любителей лить погуще, что мол, да-да-да, толстая плёнка, все дела... А оно вон как оказывается, без всякого юмора.

 

Так это физика, тут смейся не смейся, ничего не изменишь.

С тех пор как основатель гидродинамической теории смазки Петров Николай Палыч ещё аж в 1883 году всем об этом поведал.

 

 

Работу эту всегда можно почитать если есть интерес, на сайте РГБ в электронном виде:

https://search.rsl.ru/ru/record/01003108133

[mihail026 5 626]

19 минут назад, Valery... сказал:

А оно вон как оказывается, без всякого юмора.

Толщина плёнки пропорциональна не просто вязкости, а динамической вязкости, которая у минералок выше, т.е. при одной о той же кинематической вязкости на синтетике плёнка тоньше, соответственно грузоподъёмность подшипника ниже, чаще граничное трение, гидродинамика на более высоких оборотах, где выше трение.

Упустим другие значения, влияющие на толщину, т.к. они неизменны, и пойдём дальше - там намного интереснее. А именно коэффициент трения - он в обратной зависимости от величины зазора.

Да, сила жидкостного трения пропорциональна вязкости, величине сдвига и площади поверхностей трения, но (!) она обратно пропорциональна толщине смазочного слоя, т. е. величине радиального зазора между валом и вкладышем.

Если совсем просто: меньше зазор (ниже вязкость) - выше сила трения.

Пробовали сдвинуть два стекла, лежащих друг на друге? Вот-вот.

Это примитивная физика масла. Рабочая при любой погоде, надёжная и простая как лом.

Есть ещё химия, без которой низковяз не сможет, но это другая история, неоднозначная в итоговых результатах и с широким полем для дискуссий (в основном демагогии и манипуляций).

[mihail026 5 626]

37 минут назад, More сказал:

основатель гидродинамической теории смазки Петров Николай Палыч

Кстати да, предыдущее моё сообщение написано благодаря этому великому человеку.

Он переиначил закон Ньютона для плоскопараллельного движения жидкости при ламинарном режиме, так как расчет подшипника - есть гидродинамическая задача.

И да, ламинарность низковяза очень посредственна, что очень и очень плохо, чтобы SAE20 не пел на эту тему. Просто ор как он гениально разводит по жиже. 

[celer 2 609]

1 час назад, Dimka1986 сказал:

на оборотах в норму вписывался. Норма прописана в руководстве...

А на холостых сколько было? Я так понимаю механическим манометром замеряли. 

[celer 2 609]

1 час назад, KotKamelot сказал:

Лёгкие фракции бензина выпариваются , тяжёлые, которых мало в процентном соотношении - нет (у них температура кипения 190-210 градусов)

В стакане бензина (и даже нескольких стаканах) мало тяжёлых фракций. Но когда мотор перерабатывает сотни литров бензина - тяжёлые фракции копятся в масле.

 

На автоле м-8 лампа летом не горела?

Мигала при нагреве до 100 градусов летом в пробках. На М-5 стоило на прогретом моторе скинуть до холостых, то сразу горела постоянно. 

[Dimka1986 53]

1 час назад, celer сказал:

Я так понимаю механическим манометром замеряли. 

Нет, по показометру на панели приборов. До смены насоса, стрелка была рядом с нулем, после  замены 1.5 на ХХ

[celer 2 609]

1 час назад, Dimka1986 сказал:

Нет, по показометру на панели приборов. До смены насоса, стрелка была рядом с нулем, после  замены 1.5 на ХХ

На панели приборов это не показатель. Стоило померить механикой. 

[Dimka1986 53]

Так после замены насоса, проблема на XX ушла, на оборотах незначительно добавилось давление..Смысл делать лишние телодвижения? Важно не абсолютная величина, а относительная

[KotKamelot 2 097]

4 часа назад, celer сказал:

Мигала при нагреве до 100 градусов летом в пробках. На М-5 стоило на прогретом моторе скинуть до холостых, то сразу горела постоянно. 

У вас какие то аномалии с маслами происходят. 

Может конечно этот М-5 был какой то шмурдяк ТУшный - тут уж не проверить.

Потому что очень странно, что масло, которое разрабатывалось во всяких НИИ, людьми с высшим тех образованием и которое всяко проходило Гос испытания не могло держать вязкость больше 1000-1500 км. Ну в это мне очень слабо вериться, не дебилы же его изобретали и изготавливали.

В любом случае это не проверить и не перепроверить.

 

Я изначально говорил, что карб моторы роняют вязкость - теоретически это обосновал и привёл практические результаты в виде анализов лаб. Плюс свой опыт, который подтверждается выше изложенным.

У вас только ваш опыт и никаких доказательств кроме написанного нет - может в самом деле в тех маслах срабатывался загуст, может вы что то врёте или путаете, может это были контрафактные шмурдяки и этих может может быть ещё много. Проверить это не возможно.

Гипотеза, которую не возможно проверить практическим экспериментом, так и остаётся гипотезой.

[celer 2 609]

14 часов назад, KotKamelot сказал:

У вас какие то аномалии с маслами происходят. 

Может конечно этот М-5 был какой то шмурдяк ТУшный - тут уж не проверить.

Потому что очень странно, что масло, которое разрабатывалось во всяких НИИ, людьми с высшим тех образованием и которое всяко проходило Гос испытания не могло держать вязкость больше 1000-1500 км. Ну в это мне очень слабо вериться, не дебилы же его изобретали и изготавливали.

В любом случае это не проверить и не перепроверить.

 

Я изначально говорил, что карб моторы роняют вязкость - теоретически это обосновал и привёл практические результаты в виде анализов лаб. Плюс свой опыт, который подтверждается выше изложенным.

У вас только ваш опыт и никаких доказательств кроме написанного нет - может в самом деле в тех маслах срабатывался загуст, может вы что то врёте или путаете, может это были контрафактные шмурдяки и этих может может быть ещё много. Проверить это не возможно.

Гипотеза, которую не возможно проверить практическим экспериментом, так и остаётся гипотезой.

Из зарулевской статьи за июль 1995 г. Это тоже врун с провалами в памяти написал, который сплошь подделки заливал? 

[celer 2 609]

15 часов назад, Dimka1986 сказал:

Так после замены насоса, проблема на XX ушла, на оборотах незначительно добавилось давление..Смысл делать лишние телодвижения? Важно не абсолютная величина, а относительная

Можно было замерить давление контрольным манометром и принять решение о необходимом ремонте. Смысл вскрывать поддон, если не знаешь реального давления? У меня были ложные срабатывания датчика лампы из-за его внутреннего дефекта, а его поменять явно дешевле и проще, чем маслонасос. 

[Dimka1986 53]

Контрольного манометра у меня нет, смена разных масел эффекта не дала. Если бы показометр на XX показывал бы приличное давление и горела лампа - другое дело, можно было думать про датчик аварийного давления. А так давление на ХХ по показометру близко к нулю, лампа горела и  с открытым и закрытым м/радиатором. Маслонасос новый СССР отдали вместе с машиной. И зачем мне в этой ситуации искать мех. манометр? Ну узнал бы, что давление на ХХ не 0, а 0,5, на оборотах не 2,5, а 2,8. Что изменилось бы? После смены насоса, проблема ушла - ощутимо подросло давление на ХХ( около 1, 5 с открытым м/радиатором, лампа не горит и не моргает), на обортах подросла, но не так сильно

[Dimoll 144]

Народ подскажите, а кто нибудь пользует минералку в современных иностранных моторах?

Например НЕКТАР 8800

[mihail026 5 626]

4 минуты назад, Dimoll сказал:

Народ подскажите, а кто нибудь пользует минералку в современных иностранных моторах?

Например НЕКТАР 8800

Да легко. Тынц.

Только зачем вам подвальный ноунейм?

Есть много других, достойных вариантов от крупных производителей. Их и следует использовать без всяких опасений и нежданчиков. Стабильность и качество.