Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Primus 386]

Сама статья, о которой шла речь. Извините, она на английском и перевод через сервисы типа "Google Translate" вряд ли будет возможен. 

 

[elvis 1 012]

Примерно понятно "Eight steam turbines...." 8 паровых турбин. Рабочее тело перегретый пар.

[TolYmba 66]

В 09.04.2019 в 02:31, Pavel_NSK сказал:

Пожалста, Total Rubia TIR 9900 FE 5W-30 (04.09.2017) свежее (новая рецептура), VHVI + ПАО + Эстеры, правда как раз в нем и нет бензинового допуска.

И что с того, что допуска нет?! Многие (я в т.ч.) катают на зажигалках дизельные масла ввиду их лУчших моющих св-в. Никакого криминала ни у кого не наблюдается. Сплошные +++ 

[Primus 386]

11 hours ago, TolYmba said:

И что с того, что допуска нет?! Многие (я в т.ч.) катают на зажигалках дизельные масла ввиду их лУчших моющих св-в. Никакого криминала ни у кого не наблюдается. Сплошные +++ 

 

Да, многие дизельные масла могут быть использованы в бензиновых и были даже такие, которые были обозваны по-разному только с маркетинговыми целями. Однако, есть, по крайне, мере один момент, который бы меня сдержал от использования масла для дизельных большегрузов без предварительной оценки рисков: пакет присадок такого масла может оказаться значительно более агрессивным к РТИ ввиду меньшей регламентации данных свойств для дизельных масел. Если покупатель выбирает, например, масло с допуском VW, то он может быть на 100% уверенным в том, что тут засады точно не будет. А с дизельным маслом для грузового транспорта - это уже, в определенной степени,  рулетка, а если масло еще и напичкано беззольными присадками, то риск становится еще выше. Насчет "чистоты", беззольные присадки повышают NOACK, что отрицательным образом сказывается на чистоте поршневой. У упомянутого выше Total Rubia NOACK будет явно не ниже 11% (и как бы не оказалось где-нибудь между 12-13%). И это в купе с дозировкой полимерного загустителя в районе 10%. Я бы не ожидал, что это прибавит чистоты.  

[Cheburashka 6]

IDEMITSU 10W-30 SM-CF - это масло какой группы? Подходит ли оно для этой темы. Действительно ли его можно считать минеральным.

[Илья optima 64]

1 минуту назад, Cheburashka сказал:

IDEMITSU 10W-30 SM-CF - это масло какой группы? Подходит ли оно для этой темы. Действительно ли его можно считать минеральным.

По моему тут писали, что у азиатов нет минералки 

[ss333 1 196]

29 минут назад, Cheburashka сказал:

IDEMITSU 10W-30 SM-CF - это масло какой группы? Подходит ли оно для этой темы. Действительно ли его можно считать минеральным.

Имхо второй группы кряка здесь основная часть, а может и полностью на ней

Изменено 10 апреля 2019 пользователем ss333

[TolYmba 66]

10 часов назад, Primus сказал:

 

Да, многие дизельные масла могут быть использованы в бензиновых и были даже такие, которые были обозваны по-разному только с маркетинговыми целями. Однако, есть, по крайне, мере один момент, который бы меня сдержал от использования масла для дизельных большегрузов без предварительной оценки рисков: пакет присадок такого масла может оказаться значительно более агрессивным к РТИ ввиду меньшей регламентации данных свойств для дизельных масел. Если покупатель выбирает, например, масло с допуском VW, то он может быть на 100% уверенным в том, что тут засады точно не будет. А с дизельным маслом для грузового транспорта - это уже, в определенной степени,  рулетка, а если масло еще и напичкано беззольными присадками, то риск становится еще выше. Насчет "чистоты", беззольные присадки повышают NOACK, что отрицательным образом сказывается на чистоте поршневой. У упомянутого выше Total Rubia NOACK будет явно не ниже 11% (и как бы не оказалось где-нибудь между 12-13%). И это в купе с дозировкой полимерного загустителя в районе 10%. Я бы не ожидал, что это прибавит чистоты.  

По маркетингу, так понял, это на упаковке дизельного масла или в техдокум. к которому "предназначено для применения в дизельных и бензиновых двигателях" ? Или маркетинг именно допуски к VW и проч.?

Ты говоришь за масло для большегрузов (это понятно, т.к. в ЭТИХ маслах бОлее "ядреное" содержание), но ведь есть масло для легкового дизеля (джипы там, легкие грузовики и т.п.). И если применяется в бензинке дизельное масло НЕ для большегрузов, а именно для легкового дизельного трансп. (в техрекомендациях к которому НЕТ "... и бензиновых двигателях", всякие допуски VW и проч. опускаем, к примеру их просто нет), то возникают (могут возникнуть) те же вопросы/проблемы как для большегрузов, я правильно понимаю ?

А вообще применительно к маслу (для бенз. в моем случае), желат-но брать то, в техдокументации к которому NOACK нИже 11 (желат-но 10 и ниже)? Ну и, конечно, БЕЗ загустителя (по возможности). Это, полагаю, типо 15х40/50 или вообще без первого значения, просто SAE30/40/50 и т.д...

[fareastwood 9 860]

7 часов назад, Cheburashka сказал:

IDEMITSU 10W-30 SM-CF - это масло какой группы? Подходит ли оно для этой темы. Действительно ли его можно считать минеральным.

 

IDEMITSU 10W-30 SM-CF TDS.pdf

 

PETROLEUM HYDROCARBON (MINERAL OIL) не менее (или =) 90 %

LUBRICATING OIL ADDITIVE не более 8 % (если это CAS 72623-85-9, то 3-я группа (VHVI), если CAS 64742-58-1, то 1-я или 2-я группа).

 

Да, это масло скорее относится к минералке.

Изменено 11 апреля 2019 пользователем fareastwood

[Sportage72 6 990]

17 часов назад, Primus сказал:

И это в купе с дозировкой полимерного загустителя в районе 10%. Я бы не ожидал, что это прибавит чистоты.  

Lubrizol писал/хвастался, что во всех их пакетах HDMO масел (Heavy Duty Motor Oil - дизельные масла для коммерческой спецтехники) используется их сверхстойкий загуститель, который в разы более стойкий от деструкции нежели таковой в легковых маслах, ну там и понятно, нагрузки порой не сопоставимые.

Да и в вязкости 5W-30 откуда 10% загустителя то, это же не 0W-40, обычно в дизельных маслах и базы более вязкие используются, т.к. HTHS должен быть строго больше 3.5 и КВ100 обычно под верхнюю границу SAE для "запаса".

 

[ss333 1 196]

5 часов назад, fareastwood сказал:

 

IDEMITSU 10W-30 SM-CF TDS.pdf

 

PETROLEUM HYDROCARBON (MINERAL OIL) не менее (или =) 90 %

LUBRICATING OIL ADDITIVE не более 8 % (если это CAS 72623-85-9, то 3-я группа (VHVI), если CAS 64742-58-1, то 1-я или 2-я группа).

 

Да, это масло скорее относится к минералке.

По плотности 270 это точно не 3гр., а какая это гидроочищенка не понятно 1 или 2гр. Там в sds параметр вспениваемость был может он что решает

[Primus 386]

10 hours ago, TolYmba said:

По маркетингу, так понял, это на упаковке дизельного масла или в техдокум. к которому "предназначено для применения в дизельных и бензиновых двигателях" ? Или маркетинг именно допуски к VW и проч.?

Ты говоришь за масло для большегрузов (это понятно, т.к. в ЭТИХ маслах бОлее "ядреное" содержание), но ведь есть масло для легкового дизеля (джипы там, легкие грузовики и т.п.). И если применяется в бензинке дизельное масло НЕ для большегрузов, а именно для легкового дизельного трансп. (в техрекомендациях к которому НЕТ "... и бензиновых двигателях", всякие допуски VW и проч. опускаем, к примеру их просто нет), то возникают (могут возникнуть) те же вопросы/проблемы как для большегрузов, я правильно понимаю ?

А вообще применительно к маслу (для бенз. в моем случае), желат-но брать то, в техдокументации к которому NOACK нИже 11 (желат-но 10 и ниже)? Ну и, конечно, БЕЗ загустителя (по возможности). Это, полагаю, типо 15х40/50 или вообще без первого значения, просто SAE30/40/50 и т.д…

 

Маркетинговые цели - это когда одно и тоже масло, или оно же, но с мизерными изменениями с точки зрения качественных свойств, в одном случае указано как для бензиновых, а в другом, оно же, но для дизельных.  Допуски VW - гарантия лучшей сохранности РТИ. В данном вопросе одобрение BMW и/или MB -  это детский лепет по сравнению с VW. С маслами для легковых дизелей риск, скажем так, минимальный, так как многие из них потенциально кандидаты на допуск VW. Что касается NOACK, то все что ниже 10% уже можно считать удовлетворительным, и естественно, в долгосрочной перспективе 5-7% будет в разы лучше, чем 9-10%. Все тесты для апробации делаются из расчета на один интервал, а отложения - это процесс постоянный и чем меньше накапливается с каждым интервалом, тем дольше работа двигателя  без головных болей.  К сожалению, в большинстве нынешних 15W-40 загустителя стало даже больше, чем 10-20 лет назад, но найти достойное, наверное, еще можно. Раньше синтетическое 10W-30 и полусинтетическое 15W-40, и минеральное или "полусинтетическое" 20W-40 являлись практически гарантией малых значений NOACK и минимального, а то и полного отсутствия загустителя. Сегодня же, наверно, проще найти что-то достойное среди масел 5W-30, например,  от Shell или Motul (производители мной упомянуты только потому,  что информация оказалась более прозрачной, в т.ч., благодаря oil-club.ru, но у других производителей тоже могут быть хорошие варианты). 

[vgc555 0]

Подскажите, а что сейчас есть в продаже из 5w-30 на качественной II группе формата A3/B4?

Тут упоминались Petro-Canada Supreme 5W-30 и Pennzoil® conventional 5W-30, которые 2 гр. вроде как по всем признакам, и отзывы по ним хорошие. Но они ILSAC GF-5.

[Primus 386]

6 hours ago, Sportage72 said:

Lubrizol писал/хвастался, что во всех их пакетах HDMO масел (Heavy Duty Motor Oil - дизельные масла для коммерческой спецтехники) используется их сверхстойкий загуститель, который в разы более стойкий от деструкции нежели таковой в легковых маслах, ну там и понятно, нагрузки порой не сопоставимые.

Да и в вязкости 5W-30 откуда 10% загустителя то, это же не 0W-40, обычно в дизельных маслах и базы более вязкие используются, т.к. HTHS должен быть строго больше 3.5 и КВ100 обычно под верхнюю границу SAE для "запаса".

 

 

Возможно, Вы не обратили внимание на то, на чем было заострено внимание при ответе: воздействие на РТИ. Что касается количества загустителя, это то, что показывает формула "Индекс Хармана", а с ней ошибка минимальная. Не исключено, что там его даже немного больше, но не имея явных оснований заявлять о большем количестве, я и написал "в районе 10%", а не 10%. Как я предполагаю,  большей частью это вызвано применением именно беззольных присадок, что сказалось на применении базовых масел: возможно, они даже получше, чем было ранее, но вязкость, как я предполагаю, их ниже, откуда больше загустителя и, естественно, раз вязкость ниже, то и NOACK повыше. Что же касается ссылки на таблицу, одно то, что в ней для масла 5W-30 указана кинематическая вязкость 32.3 cSt при 40С, в свете других данных это уже должно было вызвать вопросы.   

[Sportage72 6 990]

29 минут назад, vgc555 сказал:

Подскажите, а что сейчас есть в продаже из 5w-30 на качественной II группе формата A3/B4?

Тут упоминались Petro-Canada Supreme 5W-30 и Pennzoil® conventional 5W-30, которые 2 гр. вроде как по всем признакам, и отзывы по ним хорошие. Но они ILSAC GF-5.

5W-30 точно на второй группе можно найти у азиатов и американцев, а это по-любому ILSAC GF-5 будет т.к. им на европейские допуски пофиг

А европейцы 5W-30 на 2 группе не делают