Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Primus 386]

1 hour ago, Sportage72 said:

Primus но тут и VM значит должен быть совершенно другой, именно для дизельных масел HDMO, о котором нам все присадочники говорят, что он супер крепкий и не проседает при нагрузках.

 

 

Изначально вопрос же был в количестве: может ли в масле 5W-30 быть VM около 10% или нет. И, в частности, применительно к маслу Rubia, которое тоже HDDEO. По большому счету в дизельных маслах могут применяться те же типы VM, что и в маслах PCMO, и выбор за производителем (сегодня, скорее, производителя пакета присадок, чем производителя масла).  Все VM проседают в той или иной мере, будь то временная потеря вязкости или необратимая потеря вязкости. С последней  производителю главное остаться в марке. Да, для большинства масел HDDEO требования жесче: KO90 вместо KO30, но определенная часть масел PСМO тоже может вписаться в эти требования. Кто-то даже упоминает это.

 

Относительно стойкости,, полимеры с различной химической структурой отличатся как по эффективности, так и по стойкости. Кроме этого, эффективность и стойкость каждого зависит еще и от его марки по SSI (индекс стабильности к сдвигу отражает стойкость полимера к разрушению) и, как я уже писал ранее, чем выше стойкость полимера к разрушению, тем, как правило, меньше у него эффективность и, соответственно, большее количество нужно добавить. Поэтому, в зависимости от рассматриваемых составов масла и целей производитель будет выбирать VM с учетом эффективности как самих VМ, так их марок по SSI,  а также с учетом преимуществ и недостатков каждого, включая и стоимость.   

 

 

[Primus 386]

2 hours ago, СИНТЭКС said:

Если Вы из рецептуры Esterex NP 343 уберёте и замените на PAO или GTL, думаете масло будет работоспособным? Уверен что нет! 

 

Уточните, пожалуйста, какую рецептуру Вы имели ввиду ? Да и будет интересно узнать, на чем основана Ваша уверенность.  

[FSanek 1 241]

KotKamelot , так вроде  и  5-30 бывает минералка, и даже 5-20, остается вопрос каким  путем достигнута такая вязкость....

[СИНТЭКС 12 788]

2 минуты назад, Primus сказал:

Уточните, пожалуйста, какую рецептуру Вы имели ввиду ? Да и будет интересно узнать, на чем основана Ваша уверенность.  

Так я вроде не в воздух написал, а процитировал часть вашего поста:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/9282-klub-lyubiteley-mineralnogo-masla/?page=168&tab=comments#comment-1373111

 

Уверенность, основана на знании того, что при использовании базы на основе полиальфаолефинов, коими в данном случае являются SpectraSyn-6 пр-ва ExxonMobil, необходимо введение компонентов (масел) 5-й группы. Позвольте не уточнять почему. Или надо?

[KotKamelot 2 108]

14 минут назад, FSanek сказал:

KotKamelot , так вроде  и  5-30 бывает минералка, и даже 5-20, остается вопрос каким  путем достигнута такая вязкость....

ну на 2-ой группе минералки можно сделать я думаю.

[Мартышкин 49]

12 минут назад, Primus сказал:

может ли в масле 5W-30 быть VM около 10% или нет. И, в частности, применительно к маслу Rubia, которое тоже HDDEO. По большому счету в дизельных маслах могут применяться те же типы VM, что и в маслах PCMO, и выбор за производителем (сегодня, скорее, производителя пакета присадок, чем производителя масла).  Все VM проседают в той или иной мере, будь то временная потеря вязкости или необратимая потеря вязкости. С последней  производителю главное остаться в марке. Да, для большинства масел HDDEO требования жесче: KO90 вместо KO30, но определенная часть масел PСМO тоже может вписаться в эти требования

Извините, о чем речь вообще..? Вопрос даже ни столько в абревиатурах, сколько в том, как данная математика и процентовка жить помогает?

 "Пакет присадок в таком масле по добавляемому объему на 65% больше: 19.9% vs 12% (соответственно, выше и объем беззольных присадок) и, вуаля: объем загустителя подрос до 11.74%  А замените в данной рецептуре, скажем, 50% PAO6, например, на смесь VHVI 6 + VHVI 4 (или VHVI 6 + PAO4),  и загустителя прибавится, и по NOACK масло явно вылезет за 10%. Замените Esterex NP 343 (TMP C8C10), у которого kV100 = 4.3 cst и NOACK = 4.6%, полностью или частично на PAO4 или GTL4, и NOACK еще немного увеличится."
У меня в картере 110 градусов летом, ДВС из серии горячих. Зачем мне покупать это, если в минералку можно добавить нитрит бора (в народе Кератек Ликви молли) и проехать без замены дольше. Причем выйдет дешевле масел ПАО и Компания. Причем у Бора потрясающая индикация/термо свойства, полное отсутствие гидроскопичности. Да, да знаю об алкилатных соединениях, которые препятствуют образованию воды, но дело в том, что они тоже срабатываются.

 

[Primus 386]

1 hour ago, СИНТЭКС said:

Так я вроде не в воздух написал, а процитировал часть вашего поста:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/9282-klub-lyubiteley-mineralnogo-masla/?page=168&tab=comments#comment-1373111

 

Уверенность, основана на знании того, что при использовании базы на основе полиальфаолефинов, коими в данном случае являются SpectraSyn-6 пр-ва ExxonMobil, необходимо введение компонентов (масел) 5-й группы. Позвольте не уточнять почему. Или надо?

 

Насколько я уже понял, Вы читаете также "внимательно", как и пишете, и в данном случае даже пятница не может послужить Вам оправданием. Извините, но Вы сами нарвались. Для, скажем, мягко говоря так, "неуспевающих", предлагаю для начала прочитать еще раз о том, что говорилось, и в какой последовательности. Это, как бы, первый шаг к исправлению кармы. И вообще, обратите  внимание больше на то,  о чем шла речь,  и в каком ключе - это так,  немного забегая вперед. И в третьих, что насчет Вашего "позвольте не уточнять почему" - позволите ли Вы себе что-то  уточнять или нет, это Ваше право, но ввиду вышесказанного,  Вы уже, надеюсь, понимаете то, что  у меня есть ответ. 

[Илья optima 64]

Кстати мужики!!!

тут клуб любителей минеральных масел и тут должны быть высказывания про то или иное использование минерального масло, то есть делится опытом, на основании которого кто то для себя найдёт своё масло и тд.

а тут вечно какие то споры о минеральном и синтетики. 

 

[СИНТЭКС 12 788]

3 минуты назад, Primus сказал:

 

Насколько я уже понял, Вы читаете также "внимательно", как и пишете, и в данном случае даже пятница не может послужить Вам оправданием. Извините, но Вы сами нарвались. Для, скажем, мягко говоря так, "неуспевающих", предлагаю для начала прочитать еще раз о том, что говорилось, и в какой последовательности. Это, как бы, первый шаг к исправлению кармы. И вообще, обратите  внимание больше на то,  о чем шла речь,  и в каком ключе - это так,  немного забегая вперед. И в третьих, что насчет Вашего "позвольте не уточнять почему" - позволите ли Вы себе что-то  уточнять или нет, это Ваше право, но ввиду вышесказанного,  Вы уже, надеюсь, понимаете то, что  у меня есть ответ. 

Спич длинный и эмоциональный. Смысловую нагрузку не уловил. Видать, карма такая, раз нарвался. Уточните, пожалуйста, вашу позицию.

[Primus 386]

12 minutes ago, СИНТЭКС said:

Спич длинный и эмоциональный. Смысловую нагрузку не уловил. Видать, карма такая, раз нарвался. Уточните, пожалуйста, вашу позицию. 

 

Извините, но это Ваши трудности и я ничем не могу Вам помочь. Я Вам предложил для начала перечитать комментарий и включить мозги. Если Вы и после этого будете не способны его осилить,  то мне Вас просто  жаль. Хороших выходных ! 

Изменено 19 апреля 2019 пользователем Primus

[СИНТЭКС 12 788]

2 часа назад, Primus сказал:

Если Вы и после этого будете не способны его осилить,  то мне Вас просто  жаль. Хороших выходных ! 

Вот это уровень!

Спойлер

Гений от народа дебаты пошел смотеть. Скоро материализуется...

Update: Не, походу слился без ответа.

 

Изменено 19 апреля 2019 пользователем СИНТЭКС

[СИНТЭКС 12 788]

23 минуты назад, Илья optima сказал:

Кстати мужики!!!

тут клуб любителей минеральных масел и тут должны быть высказывания про то или иное использование минерального масло, то есть делится опытом, на основании которого кто то для себя найдёт своё масло и тд.

а тут вечно какие то споры о минеральном и синтетики. 

Извиняюсь! Ухожу! Не увидел название темы сразу, зашел со стороны, затянуло!

[KotKamelot 2 108]

27 минут назад, Илья optima сказал:

Кстати мужики!!!

тут клуб любителей минеральных масел и тут должны быть высказывания про то или иное использование минерального масло, то есть делится опытом, на основании которого кто то для себя найдёт своё масло и тд.

а тут вечно какие то споры о минеральном и синтетики. 

 

Всё это конечно же так, просто иногда наблюдаются попытки минеральщиков объяснить, что надо переходит на синтетическую сторону

[Primus 386]

3 hours ago, Мартышкин said:

бы Извините, о чем речь вообще..? Вопрос даже ни столько в абревиатурах, сколько в том, как данная математика и процентовка жить помогает?

 У меня в картере 110 градусов летом, ДВС из серии горячих. Зачем мне покупать это, если в минералку можно добавить нитрит бора (в народе Кератек Ликви молли) и проехать без замены дольше. Причем выйдет дешевле масел ПАО и Компания. Причем у Бора потрясающая индикация/термо свойства, полное отсутствие гидроскопичности. Да, да знаю об алкилатных соединениях, которые препятствуют образованию воды, но дело в том, что они тоже срабатываются.

 

Да, это ветка "Клуб любителей минерального масла" и мы, может быть, немного и отклонились, но обсуждаемый вопрос также дает понимание как все работает и в минеральном масле.  Но заметьте, Вам же никто не предлагал что-то покупать. Что касается каких-то добавок-присадок, в свое время какие я только не пробовал с благими намерениями  - бедный мой и любимы друг, BMW. Прости меня за все эти опыты - хотел как лучше и поддавался всяким рекламным лозунгам. Я почти уверен на 99%, что сейчас на Вас действует эффект плацебо. Ничего такого, чтобы действительно существенно продлило бы жизнь Вашему "коню" по сравнению с обычным маслом (любым) при обычных условиях эксплуатации еще не найдено. И вообще, если присадка что-то улучшает, то ее плюсы проявляются, как правило, в лучшем случае только на том же интервале, что и без нее. Это так, грубо и обобщенно. А вообще, всегда в таких случаях вспоминаешь Кашпировского, который заряжал воду зрителей по телевизору и кому-то помогало. . 

Изменено 19 апреля 2019 пользователем Primus

[СИНТЭКС 12 788]

11 часов назад, Primus сказал:

Вы уже, надеюсь, понимаете то, что  у меня есть ответ. 

Ответ то будет?