Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[знаток 6 923]

3 минуты назад, Alickaps сказал:

знаток а почему кстати? 

 индекс вязкости низкий у М8

[Itseasy 6 472]

7 минут назад, знаток сказал:

 индекс вязкости низкий у М8

Зато Чип и Дэйл HTHS спешит на помощь

[знаток 6 923]

2 минуты назад, Itseasy сказал:

Зато Чип и Дэйл HTHS спешит на помощь

дак тоже ниже должен быть.  или нет ?

[Itseasy 6 472]

3 минуты назад, знаток сказал:

дак тоже ниже должен быть.  или нет ?

Обычно у моногрейдов выше. А тут еще и минералка с ароматикой, что еще несколько повышает. Теоретически, кто будет измерять hths для м-8в?. Разве если статью какую погуглить.

[veev2 3 302]

3 минуты назад, Itseasy сказал:

Зато Чип и Дэйл HTHS спешит на помощь

Для наглядности, былобы не плохо одновременно мерануть условное Toyota 0w-20 SP и Rosneft М-8в. Но думаю денежно столько не соберём: 2500+2500+банки

Тута hths могут померить. 

[Itseasy 6 472]

Только что, veev2 сказал:

Тута hths могут померить

Денег жалко, я не такой «любитель минерального масла»

[знаток 6 923]

Itseasy Может у моноградов вообще HTHS будет = kv150  

[Itseasy 6 472]

3 минуты назад, знаток сказал:

Itseasy Может у моноградов вообще HTHS будет = kv150  

Численно возможно, но смысл то чисел разный. И размерность

Изменено 28 октября 2021 пользователем Itseasy

[vcxz4321 856]

10 часов назад, celer сказал:

В прежние годы лить минералку меня заставляло полное отсутствие альтернативы ей.

Зато сейчас ни кто.

10 часов назад, celer сказал:

и на основании чего сделан данный вывод.

Вывод написан выше.

10 часов назад, celer сказал:

что в СССР минералка была "грязная". а сейчас стала чистая?

Воду которую вы пьёте для вас ЧИСТАЯ, а для завливки в АКБ ГРЯЗНАЯ. Грязная, чистая - это резиновые понятия. Я не давал таких понятий. Очистка улучшилась. Скажем так стала чище.

10 часов назад, celer сказал:

лично моя коммерческая техника уже лет 8 как минералку видит только в трансмиссии (за исключением КПП)

Там где работаю я всё чидит на 10/40, 15/40 и совсем старьё на М8, М10, М12.

10 часов назад, celer сказал:

а вы действительно верите. что современное М-8В из "грязного" советского автола превратилось в  чистое энергосберегающее масло наравне с 5W-20?

Нет не верю, я где то это писал? Я всего лишь написал: моноградки времён СССР и современные это две разные вещи. С чего сделан такой вывод читайте выше.

 

10 часов назад, celer сказал:

Тем более что для масел. стоящих на балансе МО (а М-8В как раз  в их числе) никто из допущенных производителей не будет самовольно менять рецептуру при производстве ГСМ.

Ну откройте любую "бумажку" на масло... (Пример из головы.) Там же не написано серы 0.2 и всё "не шагу назад за нами Москва". Там написано не более 0.2. Значит меньше можно, больше незя. Вы думаете у МО какие то особенные требования?

10 часов назад, celer сказал:

и не собирался. однако это не означает. что в него надо лить всякие суррогаты. лишь бы подешевле.

Сурогатами называют подделки. Это не мой выбор.

10 часов назад, celer сказал:

У меня сосед в стандартный бензиновый ГАЗ-66 заливает полусинтетику Мобил Ультра (которое бывшее Эссо-с бегущим тигром на этикетке) и что-то никто ему у виска не крутит и не говорит: "ты дурак. лей M-8. оно дешевле".

Я где то написал что нельзя лить масло по характеристикам лучше? Я всего лишь написал что "дороже чаще всего бесполезная трата денег". Я брату не предлагал лить СУРОГАТ... Лукойл с корейскими допусками. Ну не поможет этому мотору масло с маркетинговой накруткой.

10 часов назад, celer сказал:

///Что дешевле то и льём///- что вы льете это ваше личное дело. 

Вы выдрали фразу из контекста.

22 часа назад, vcxz4321 сказал:

Что дешевле то и льём с учётом мотора, погоды и ещё чего хотите.

Звучит она вот так.

Я же в начале самом написал.

22 часа назад, vcxz4321 сказал:

celer вас кто то заставляет лить минералку? 

До вас пытаются донести другое.

 

10 часов назад, celer сказал:

Лично я лью то. что меня устраивает и по цене и по показателям работы мотора. И если оно вдруг подорожает. то это не значит. что я тут же стану искать ему замену. Я на бензин трачу в десятки раз больше чем на масло. поэтому в случае подорожания лишние 200-300 руб. за 4 литра "моего" масла лично меня не подкосят.

Вы всё делаете правильно, потому что это ваш выбор и вам нести за него ответственность. К сожалению подорожало не 200-300р и не только масло. Если вы не купите масло, всё равно проживёте долго и счастливо, а вот если покушать... на сколько вас хватит?...  Я тоже не голодаю. Но ведь жизнь не ограничивается только рамками авто и еды.  Как раз проблема то в том что вся жизнь сворачивается до размера "жрать и срать".

Изменено 28 октября 2021 пользователем vcxz4321

[KotKamelot 2 114]

14 часов назад, celer сказал:

Почему же тогда там нет анализов отработанного М-8В. которое тут обсуждается?

А вы залейте, откатайте интервал и сдайте на анализ. Тут люди сами за свои деньги делают анализы и заливают то минеральное масло какое хотят.

Или тут кто то вам обязан выложить анализ именно на М-8В?

 

14 часов назад, celer сказал:

Неужели кто-то пытается сравнивать ГОСТ-овский автол с современными энергосберегающими маслами. где совершенно другие и база и пакет присадок. благодаря которым моторы на таких маслах не страдают повышенным износом. Правда. насколько мне известно. такие масла даже в благоприятных условиях сравнительно быстро помирают.

Это похоже на меркетинговые листовки про масло.

У М-8В и у 0w20 - примерно одинаковая вязкость. Если верить Castrol, то у минеральной базы даже лучшая смазываемость (видимо за счёт органики и длинных молекулярных цепочек).

У них примерно одинаковое количество ZDDP (вот например) https://www.oil-club.ru/forum/topic/40322-total-quartz-9000-future-gf-5-0w-20-свежее/

Основное, что отвечает за защиту от износа - это ZDDP, потом вязкость.

То есть мы получаем, что по основным параметрам защиты от износа - эти масла идентичны. ВАЖНО! Я не говорю, что они  одинаковы по низкотемпературным свойствам и ресурсу масла! Только по параметрам защиты от износа!

Вы можете привести какой то технический параметр, который у минералки М-8В должен давать повышенный износ?

"современными энергосберегающими маслами. где совершенно другие и база и пакет присадок" - это маркетинговая чепуха, а не технический параметр. Его приводить не надо.

 

Я вам так скажу, когда я про масла знал очень мало (но думал что знаю много) - я так же считал, что минеральные масла это что то старое, страшное, опасное для двигателя, заливать его опасно даже на промывку.

Но по мере изучения опыта форумчан тут, по мере большего понимания что такое масло и собственного опыта - перестал бояться минералок и лью их с поправкой на пробег и время года.

 

14 часов назад, celer сказал:

Или вы мне хотите сказать. что М-8В и выше "проанализированное" М-10ДМ -это одно и то же масло?

И да, это примерно одно и то же масло по рецептуре. Разница в количестве присадок.

Если понимаете как масло делается - то должны понимать, что добавляют просто разное количество присадок под разные требования, допуски и госты. Это грубо и примерно (просто для понимания) но в плане минералок допустимо, т.к. нет разгула рецептур и вязкостей как у синтетик.

Масло М-8В просто не требует (по стандарту) такого же количества присадок как М-10ДМ.

 

Изменено 28 октября 2021 пользователем KotKamelot

[Alickaps 774]

1 час назад, знаток сказал:

 индекс вязкости низкий у М8

Ну ладно это производная от  кв100-8. 3

Кв40-63, вязкость при 100 достаточная вроде. Надо почитать про ив) 

[Alickaps 774]

знаток из написанного в контексте нашего разговора я понимаю, что чем ниже ИВ тем больше изменяются параметры вязкости при высоких температурах. 

 

Больше изменяются, это ведь не значит что нельзя ездить в жару, я правильно понимаю?) 

Изменено 28 октября 2021 пользователем Alickaps

[знаток 6 923]

Alickaps https://www.widman.biz/English/Calculators/Operational.html

 

Здесь можно сравнить в графическом виде при любых температурах.

[знаток 6 923]

Alickaps   М8в и шелл 0-20

[Alickaps 774]

знаток хорошо сравнил вязкости при 150,у шелл hu  больше немного, но ведь должны быть какие то отклонения от нормы в ту или иную сторону.