Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Hant86 3 248]

6 часов назад, nikvs сказал:

Заплатить кому? Чертям из белой горячки?

Если бы производитель был хоть как-то уверен в качестве базы, то он указал бы класс качества хотя бы API SG. А не API SD.

А зачем в дм маслах высокие классы указывать? Думаешь они на отдельной древней установке базы для таких масел делают? Расскажи свои фантазии)

[Itseasy 6 448]

8 часов назад, Аргентум сказал:

Да уж. А ответ до сих пор ищут? Они же тогда, в 1945, решили детергентами бороть явление? 

Все должно быть просто и логично, как в статье 80-ти летней давности)))

Поскребли по сусекам канавкам, набрали мешочек отложений, растворили, протитровали, нашли, что там сплошные кислоты. Что делать? Ясен пень щелочью нейтрализовывать!

А сколько этих «явлений» было в то время в судовых крейцкопфных дизельных двигателях высотой с 3-х этажный дом на высокосернистом топливе? Решили, что детергенты должны вместе с топливом гореть синим пламенем, чтобы уже при сгорании сразу же и подавлять всю эту гадость)))

Изменено 8 декабря 2021 пользователем Itseasy

[KotKamelot 2 108]

10 часов назад, Itseasy сказал:

Парамаунт пикчерс представляет «Закоксовка. Начало»

Ну так...меняем масло почаще, что б оно не накапливало в себе всего этого говнеца.

Собстна потому я к минеральным маслам на тёплое время года и пришёл.

[KotKamelot 2 108]

10 часов назад, nikvs сказал:

Поэтому и существует класс качества моторных масел. Один из параметров которого - устойчивость к горячим отложениям. Закоксовка колец - это именно неустойчивость к горячим отложениям. И у минеральных масел 1-ой группы устойчивость хуже, чем у масел 3-й группы.

Если производитель масла указывает класс качества, который отменён в 1971 году и не допускается даже в жигуль, то таким образом производитель сам заявляет низкое качество базового масла. И причём тут загустители - непонятно.

Такое ощущение что вы - 2 больных

Класс определяет скорее длительность интервала использования.

Для мотора, как мне кажется, будет полезнее масло API SG сменить через 150-200 моточасов, чем катать API SN 250-300 моточасов.

По крайней мере я у себя такую картину наблюдаю - короткие минеральные интервалы лучше чем длинные синтетические.

 

Закоксовка колец вообще от много чего зависит.

Правильные кольца старой школы на минералках спокойно по 500 тыс км ходили

Неправильные кольца новых моторов ложатся на синтетике бывает и через 50 тыс км

и не надо сказки страшилки про минералки рассказывать, там куча факторов.

что то никто(из старожил темы) тут в теме минералок не жаловался ещё, что у него на минералке кольца легли.

[Валентин80 88]

14 часов назад, nikvs сказал:

И у минеральных масел 1-ой группы устойчивость хуже, чем у масел 3-й группы.

а теже прожарки говорят об обратном, да и вспышка у м10 242гр, у креков поменьше

[nikvs 180]

1 час назад, Валентин80 сказал:

16 часов назад, nikvs сказал:

И у минеральных масел 1-ой группы устойчивость хуже, чем у масел 3-й группы.

а теже прожарки говорят об обратном, да и вспышка у м10 242гр, у креков поменьше

Поэтому прожарки ни о чём не говорят

[Валентин80 88]

2 часа назад, nikvs сказал:

Поэтому прожарки ни о чём не говорят

странные вы люди , я так же к прожаркам отношусь прохладно . но факт того что оно при выгорании не оставляет грязи -на лицо, о чем тут спорить.

[celer 2 713]

07.12.2021 в 06:16, знаток сказал:

 

Понятно же что М8в. 

Скорее всего даже не автол. а любая отработка.

[Pechnik 2 147]

celer На самом деле, сколько можно мусолить одно и тоже?

[nikvs 180]

13 часов назад, Hant86 сказал:

А зачем в дм маслах высокие классы указывать?

М-8В не является маслом ДМ. А относительно масел М-8В - чтобы они не бросались в глаза тем что сделаны из отходов. Производителю было жаль выкидывать отходы производства и он произвёл типа масло, указав на нём типа допуск, который почти никуда не применяется.

[nikvs 180]

Во какое ещё есть супер-масло. У него допуск вообще API SC. Даже ниже чем API SD. М-8В нервно отдыхает

Лист технического описания - Моторные масла Gazpromneft (Газпромнефть) (gazpromneft-oil.ru)

[celer 2 713]

07.12.2021 в 10:42, KotKamelot сказал:

Это "низкокачественное масло" по сравнению с маслами на ПАО, титанами, эстерами, алкилированными нафталинами и прочими крутыми штуками. Зачем ты льёшь такое низкокачественное масло, если есть масла круче?

 

Хватит писать одну и ту же чушь. я нигде не призывал заливать М-8В вместо ДМ в дизели. Ты сам придумал эту ерунду и повторяешь её уже которых раз.

Можно, но не нужно. Т.к. экономически не целесобразно, из за частых замен, это будет в коммерческой технике.

А кто сказал. что его непременно надо сравнивать с маслами на ПАО и пр.? Это "низкокачественное масло" имеет официальные допуски многих современных автопроизводителей. рекомендовано к применению в моем авто и прекрасно работает в нем круглый год и в -30 и в +35. У М-8В есть что-то подобное? Много ли в этой теме людей. чьим моторам завод прописал масло SD/CB?

Эту "ерунду" придумал не я -///Г2К, ДМ - имеют бОльшее щелочное чем в М-8В, поэтому просто дольше могут работать в моторе.То есть М-8В просто чаще нужно менять///-и разделения на бензиновый или дизельный моторы я в том сообщении не видел.

А для личного авто выходит целесообразно покупать за 1420 руб. канистру М-8В Роснефть. чтобы через 100 часов сливать эти деньги в отработку? Полусинтетика Мобил Ультра стоит на 300 рублей дешевле. без проблем ходит по 200 часов. причем круглогодично для средней полосы (у меня знакомый это масло и в ГАЗ-66 заливает). И где выгода от этой якобы "дешевой" минералки? 

[celer 2 713]

07.12.2021 в 11:04, KotKamelot сказал:

А ну ка расскажи ка 

М-8В - на минеральной базе

М-8ДМ - на минеральной базе.

Разница только в пакете присадок, точнее в концентрации.

Я тебе уже задавал вопрос, в каком узле, какой паре трения требуется повышенное содержание присадок. А ты так и не ответил тогда и опять к той же фигне про высококачественные масла приходишь. А потому что думаешь шаблонно, без аналитики и понимания того что пишешь.

Прочитал где то про "масла ему нужны высококачественные" - а что это значит и не понимаешь

Требуется в первую очередь в КШМ. а именно в паре "поршень-гильза". где у турбомотора нагрузки (механические и температурные) выше. чем у атмосферника. Вдобавок в ДМ-овских маслах максимальное содержание моющих присадок. И то что в зимнем М-8ДМ показатели присадок выше. чем в летнем 10-м. сделано как раз для компенсации малой вязкости. Вот и все-банально и просто. М-8В "при правильно подобранном интервале" в турбированном ЯМЗ-236НЕ не выходит и 100 часов. особенно если "повезет" работать на высокосернистой солярке.

[celer 2 713]

07.12.2021 в 20:16, Discoverer сказал:

А чего так жидко слился?

подсказка:

Недостойный должности инженера, примет все на слово.

Инженер (настоящий) - начнет вникать в суть вопроса и сопутствующие обстоятельства.

почти по Соломону....

 

Тебе нужно плохое и за дорого? и именитое? 

ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ где найти брендовое и плохое.

М8 оказалось совсем не хуже, чем Shell (formula shell 5w20) (Shell  делает масла  для mopar)

индекс вязкости  148... говорит ли этот термин о чем-либо? или так? 

Formula Shell ( в рознице ну и всякие кендалы, филипсы)- однозначно дороже, в пересчете в любую валюту.

 

Дополнение найдешь на https://pqia.org/

особо интересен раздел Consumer Alert

 

М8 , ТЕХ времен и Нынешнего времени - все еще одинаково ( в твоем представлении) по качеству  очистки базового масла?  

 

Про различия замков и ключам к ним ты тоже не вьехал (сувальдный и английский)?

Ты собираешься это масло лить во все щели и масло-заливные горловины, без разбора и понимания что и для чего ?

 

Я на должность инженера не претендую. Очевидно вам нужен дорогой аналог М-8В. раз вы пытаетесь найти ему альтернативу втридорога.

///М8 оказалось совсем не хуже, чем Shell (formula shell 5w20)///-серьезно? У Шелла такие же низкотемпературные показатели холодного пуска и по качеству API оно тоже SD/CB?

 М-8В я собираюсь лить только в горловину маслобака бензопилы. в двигателе оно мне не нужно. И мне фиолетово. какое у него качество очистки. оно как было маслом для советских карбюраторных моторов конструкции 50-60-х годов. так им и осталось. Дизельное ДМ-овское масло допускаю к применению. но только в дизелях.

Изменено 8 декабря 2021 пользователем celer

[знаток 6 540]

45 минут назад, nikvs сказал:

Во какое ещё есть супер-масло. У него допуск вообще API SC. Даже ниже чем API SD. М-8В нервно отдыхает

Лист технического описания - Моторные масла Gazpromneft (Газпромнефть) (gazpromneft-oil.ru)

 

Это масло на одну гонку.